আলাপ:বাংগালি

দ্রুত অপসারণে আপত্তি

এ নিবন্ধের বিষয় একটি দেশজ বা সহজাত বিষয় বা indigenous topic, যা সম্পর্কে বিস্তারিত তথ্য কোথাও বা কোন প্রকাশিত মাধ্যমে লিপিবদ্ধ নাও থাকতে পারে। ফলে এ সম্পর্কে রাতারাতি পর্যাপ্ত তথ্য আশা করা ঠিক হবে না। হয়তো নিবন্ধদাতাই প্রথম যিনি এ বিষয়টি লিপিবদ্ধ করছেন। আর যেটুকু তথ্য যোগ করা হয়েছে তা থেকে নিবন্ধের বিষয় সম্পর্কে যথেষ্ঠ ধারণা পাওয়া যাচ্ছে। নিবন্ধটি হয়তো অন্য কোন সম্পর্কিত নিবন্ধের সাথে মার্জ করা যেতে পারে কিন্তু অপসারণ করা উচিত নয়।--বেলায়েত (আলাপ | অবদান) ১৫:২৮, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

আমি আপনার সাথে খানিকটা একমত। কিন্তু যে নিবন্ধে (বাংলার খাদ্য) একীকরণের প্রস্তাবনা রাখা হয়েছে সেজাতীয় কোনো নিবন্ধই নেই এখন উইকিপিডিয়ায়। সেক্ষেত্রে এজাতীয় উপনিবন্ধ (যেমন: নেপালের ভূগোল নিবন্ধটি নেপাল-এর উপনিবন্ধ) যদি তথ্যবহুল হয়ই, তাহলে আপাতত মূল শিরোনামের অধীনে না রেখে উক্ত অবদানকারীর নিজস্ব নামস্পেসের অধীনে রাখা যেতে পারে এবং আমিও সরাসরি অপসারণ না করে তা উক্ত অবদানকারীর ব্যবহারকারী নামস্পেসের অধীনে রাখার প্রস্তাব করছি। তাছাড়া এত ছোট নিবন্ধ কোনো তথ্যসূত্র ছাড়াই আলাদা নিবন্ধ হিসেবে ২০০৮ থেকে পড়ে আছে এটা সুখকর নয়। বিবেচনা করার অনুরোধ করছি। —মঈনুল ইসলাম (আলাপ * অবদান) ১৫:৪৭, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

আমি নিবন্ধটি ঐ নিবন্ধদাতার নামস্পেসের অধীনে রাখার পক্ষেও মত দিতে পারছি না। কারণ ঐ একই যেহেতু এটি indigenous topic এ সম্পর্কে তথ্য মানুষের মাথায় আছে কিন্তু কোথাও লিপিবন্ধ নাই। ফলে ঐ ব্যক্তি এ সম্পর্কে যা জানতেন তাই লিখেছেন। আরও তথ্য ওনার একার পক্ষে দেওয়া সম্ভব নাও হতে পারে। ফলে এটি মূল নেমস্পেসেই রাখা উচিত। যদি সম্ভব হয় তাহলে তা সম্পর্কিত নিবন্ধে সরিয়ে মার্জ করা যেতে পারে। আর সে রকম কোন নিবন্ধ পাওয়া না গেলে, আর কি করার, নিবন্ধ এ অবস্থাতেই রাখা উচিত। তবে নিবন্ধদাতাকে এ বিষয়ে অবহিত এবং আরও তথ্য আহ্বান করা যেতে পারে।--বেলায়েত (আলাপ | অবদান) ১৬:০৬, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

আসলে বেলায়েত ভাই, আমি কথা বাড়ানোর অনেক কথা পাচ্ছি। কিন্তু এমুহূর্তে মনে হচ্ছে নিবন্ধটি আপনার কাছে উল্লেখযোগ্য মনে হচ্ছে। ...তাই আমি চিন্তা করছি, কথা না বাড়িয়ে বরং কাজে লেগে যাই, যা পাই তা দিয়ে বাংলার খাদ্য নিবন্ধটি তৈরি করে ফেলি। তবে পারবো না মনে হয়, তাই লিখে ফেলতে ঠিক সাহস পাচ্ছি না। তবে নিবন্ধ শুরু করে দিতে পারি। বাড়ানোর দায়িত্ব শুধু আমি নিতে রাজি নই, কারণ খাদ্য বিষয়টি আমায় টানে না। —মঈনুল ইসলাম (আলাপ * অবদান) ১৬:১৯, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

কথা বাড়ানোর জন্য আমি কিছু বলিনি। যা হওয়া উচিত বলে আমার মনে হয়েছে, তাই বলেছি। উইকিপিডিয়ার অন্যতম উদ্দেশ্য হচ্ছে স্থানীয় ঐতিহ্য, সংস্কৃতি, জীবনযাত্রার পদ্ধতি ইত্যাদিকে বিভিন্ন নিবন্ধের মাধ্যমে ধরে রাখা। সে বিবেচনায় অবশ্যই এই নিবন্ধটি উল্লেখযোগ্য। আর আমি আগেই বলেছি বিষয়টি এমন যে এ সম্পর্কে আমরা রাতারাতি কারও কাছে তথ্য বা তথ্যসূত্র চাইতে পারবো না। খুব বেশি হলে এর একটি ছবির জন্য অনুরোধ করতে পারে। ভাগ্য ভাল হলে তা পেয়েও যেতে পারি। আর এই ছবিই হবে এ নিবন্ধের সবচেয়ে বড় তথ্য এবং তথ্যসূত্র। বাংলা বা বাঙালি ঐতিহ্যের এমন অনেক কিছুর সম্পর্কিত নিবন্ধই বাংলা উইকিপিডিয়ায় পাবেন, যা আমরা সাধারণ বিষয়ের কাতারে ফেলতে পারবো না। কয়েকটি উদাহরণ দেই, যেমন কদমা, বালিশ মিষ্টি। আমাদের মানবিক বিবেক বুদ্ধি দিয়ে বিবেচনা করতে হবে কোন বিষয়ের নিবন্ধের সাথে কি আচরণ করতে হবে। সাধারণ বিষয়গুলোর সাথে একই আচরণে ঐতিহ্য লালনের উদ্দেশ্য ব্যহত হবে। বাংলাদেশের এবং বাঙালিরা খায় এমন অনেক খাদ্যের নিবন্ধ বাংলা উইকিপিডিয়ায় পাবেন। চেষ্টা করে দেখতে পারেন নিবন্ধগুলোকে কোন একটি নিবন্ধের আওতায় আনতে পারেন কিনা। তবে আমার মন বলে যা খুবই কষ্টকর হবে। শুধু খাদ্য গুলো এক নিবন্ধে এনে জড়ো করলেই হবে না। তা সুন্দর করে সাজাতেও হবে। কারণ খাদ্য অনেক রকমের হয়। বাঙালি জাতিগত ভাবে ভোঁজনরসিক। গবেষণা শুরু করে দিতে পারেন।--বেলায়েত (আলাপ | অবদান) ১৬:৩৬, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

জাতিগত বা অঞ্চলগত প্রীতির দিকে না তাকিয়ে (যেহেতু এটির কোনো সুযোগও নেই), উইকিপিডিয়ার নীতিমালার অনুসারে নিবন্ধটিকে দেখলে এটাকে আমি দ্রুত অপসারণের পক্ষেই মত দেবো, কারণ, প্রথমত, এই নিবন্ধটির উল্লেখযোগ্যতা যাচাই করার মতো কোনো সূত্র পাচ্ছি না আমি, দ্বিতীয়ত, নিবন্ধটিতে পর্যাপ্ত কোনো লেখাও নেই। তবে গুগল ঘেঁটে মনে হচ্ছে কিছু করা যেতে পারে। আমি ব্যক্তিগত চেষ্টা করবো নিবন্ধটিকে বাঁচাতে, কিন্তু বর্তমানে প্রেক্ষাপটে আমার মত "দ্রুত অপসারণ" এবং তা দশ দিন পরই। "একটি দেশের সহজাত বিষয়" বলে খালি হিসেবে রেখে দিতে হবে এটিও আমার কাছে কোনো গ্রহণযোগ্য বা যুক্তিযুক্ত মনে হচ্ছে না, কারণ আজকে আমি পাপুয়া নিউগিনির একটা সহজাত বিষয় দুই লাইন লিখে রাখলে, তা দ্রুত অপসারণের ধারায় ফেলা হবে। পাপুয়া নিউগিনির ওপর যেহেতু কেউ মায়া দেখাবে না, আন্তর্জাতিক বিশ্বকোষ হিসেবে বাংলাদেশেরও সেই মায়া পাওয়া উচিত বলে মনে করি না। নিজের দেশ বলে আমরা শুধু বাঁচানোর জন্য খাটাখাটনিটাই করতে পারি। নীতিমালা দুই ক্ষেত্রে দুই রকম করা কোনোভাবেই উচিত হবে না। — তানভির • আলাপ • ১৭:১৯, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

বাঙালির দায়বদ্ধতা থেকে আরো কত কী করতে হবে আল্লাই জানে! তৈরি করা শুরু করলাম বাংলার খাদ্য নিবন্ধটি। এবং বাংগালি নিবন্ধটিকে রিডিরেক্ট করলাম। এবারে দায়বদ্ধ বাকিরা মাঝে মাঝে একটু ঢু মারবেন দয়া করে আর দুয়েক হরফ লিখে আমাকে সহায়তা করবেন আশা করি। আমি দেখা যাক কতদূর এগিয়ে নিতে পারি। এই চান্সে যদি ভোজনরসিক হতে পারি। স্বাস্থ্যের কারণে আমি হয়তো বাংলা চলচ্চিত্রের রবিউল-এর অবস্থা থেকে উত্তরণ পাবো। :) ।

আসল কথা, তানভির ভাইয়ের কথার সাথে আমি একমত এবং এই কারণেই এই নিবন্ধটির প্রতি মায়া দেখাতে ইচ্ছা হচ্ছিলো না। ভালো থাকবেন দুজনই। খাদ্য বিষয়ক আলোচনার জন্য আলাপ:বাংলার খাদ্য পাতায় স্বাগতম। Eldomilk-এর মতো বলুন "খাবো"। —মঈনুল ইসলাম (আলাপ * অবদান) ১৭:৫৫, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

জাতিগত বা অঞ্চলগত প্রীতি নয়। ভাষাটি যে অঞ্চলের স্বাভাবিক কারণেই ঐ উইকিপিডিয়ায় সে অঞ্চলের ঐতিহ্য এবং সংস্কৃতির সব রকম উপাদানের ধারক হিসেবে কাজ করে। আমাদের ভুলে গেলে চলবে না যে, উইকিপিডিয়া শুধুমাত্র একটি বিশ্বকোষ নয়। এটি কোন ভাষা এবং সংশ্লিষ্ট অঞ্চলের ঐতিহ্যকে সংরক্ষণ করার একটি টুলও। উইকিপিডিয়া যেহেতু জনসাধারণ লেখে, ফলে তাতে বিশ্ব ঐতিহ্যের ক্ষুদ্রাতিক্ষুদ্র বিষয় উঠে আসার সুযোগ রয়েছে। অন্যান্য সাধারণ বিশ্বকোষ থেকে উইকিপিডিয়ার পার্থক্যই এখানে। এ বিষয়ের আঞ্চলিকতা স্বভাবত কারণেই ভাষার সংশ্লিষ্ট হবে। সেক্ষেত্রে বাংলাভাষা জানেন এমন কেউ যদি পাপুয়া নিউগিনি সম্পর্কে ভাল জানেন। তাদের ঐতিহ্য নিয়ে লিখতে চান, তো ভাল কথা। তবে সাধারণত তা হয় না। বাংলা ভাষাভাষীরা বাংলা, বাঙালি, ভারতবর্ষ এ বিষয়গুলো সম্পর্কেই বেশি জানবেন এবং তারা এগুলো সম্পর্কিত এবং এখানকার ইতিহাস, ঐতিহ্য এবং সংস্কৃতি নিয়েই লিখবেন এটাই স্বাভাবিক। আর যেহেতু এর পাঠকও বাংলা ভাষী এবং এদের বেশির ভাগের অবস্থানও এই অঞ্চলেই ফলে অঞ্চলভিত্তিক নিবন্ধ থাকাটাই তো তাদের জন্য উপকারী হবে। যে নিয়ম নীতি উইকিপিডিয়ার সাধারণ উদ্দেশ্যকে ব্যহত করে, উইকিপিডিয়ার উন্নয়নে বাঁধা দেয়, তা উপেক্ষা করাই শ্রেয়। আমরা উন্মুক্ত বিশ্বকোষ গড়তে এসেছি, নীতিমালা বা নিয়ম কানুন তৈরি করতে নয়।--বেলায়েত (আলাপ | অবদান) ০১:৫৫, ২৫ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

উইকিপিডিয়া অনেক কিছু সংরক্ষণের টুল হয়ে দাঁড়িয়েছে। গুগলের ডাম্প অনুবাদ সংরক্ষণ, অনুল্লেখ্য ব্যক্তির আত্মজীবনী সংরক্ষণ ইত্যাদি, যা নীতিমালা বহির্ভূত দেখে আমরা মুছে ফেলি। কিন্তু উইকিপিডিয়া সর্বোপরি জ্ঞান সংগ্রহের একটি টুল, এবং সিদল তার মধ্যেই পড়ে। কিন্তু সব স্বতন্ত্র নিবন্ধকেই আলাদা নিবন্ধের জন্য প্রযোজ্য কিছু আপোষহীন নীতি মেনে আসতে হয়। যার মধ্যে আছে উল্লেখযোগ্যতা, বিষয়বন্তু সুন্দরভাবে ব্যখ্যা করে এমন পরিমাণ কন্টেন্ট ইত্যাদি। এগুলো কখনোই উপেক্ষা করুনের মধ্যে পড়া উচিত হয়। আমরা এখানে অবশ্যই নিয়ম তৈরি করতে আসিনি, কিন্তু মান ধরে রাখতেই আমরা এই নিয়মগুলো তৈরি করেছি, তাই এজন্য আমাদের নিয়মগুলো মানা উচিত।

তাছাড়া উইকিপিডিয়ার উন্নয়নেই উপেক্ষা করবো, কিন্তু এখানে কোনো উন্নয়নটা হতো না। দুই লাইনের ঐ স্বতন্ত্র নিবন্ধটি থেকে পাঠক যে তথ্য পেতেন, গুগলে সার্চ করে তার থেকে বেশি পেতেন। নেতিবাচক অনভূতিটাই ফুটে উঠতো। এখন যখন একীকরণ করা হয়েছে, তাই আমি এ বিতর্কে আর কথা বাড়াবো না। — তানভির • আলাপ • ০২:২৩, ২৫ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)

শিরোনাম পরিবর্তন

"বাংগালি" নামটা অনেক কনফিউজিং। তাছাড়া গুগল ঘেঁটে কোথাও "বাংগালি" এটার নাম পেলাম না, বরং এটি "সিদল" বা "সিদল ভর্তা" নামেই বেশি পরিচিত। নামটি "সিদল" করার প্রস্তাব করছি। — তানভির • আলাপ • ১৭:২৬, ২৪ নভেম্বর ২০১০ (ইউটিসি)