আলাপ:কায়স্থ

    উইকিপিডিয়া, মুক্ত বিশ্বকোষ থেকে

    রোলব্যাক প্রয়োজন[সম্পাদনা]

    @Al Riaz Uddin Ripon: ভাই এই পৃষ্ঠাটি রোলব্যাক করে দিন। আর এই ব্যবহারকারীকে একটু সতর্ক করে দিন।~SHEKH (বার্তা) ০০:০৬, ২০ এপ্রিল ২০২০ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    @SHEKH: আফতাব ভাই ইতোমধ্যে ফেরত এনেছে। ধন্যবাদ — আল রিয়াজ উদ্দীন (আলাপ) ০৫:২৮, ২০ এপ্রিল ২০২০ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    Add the changes I have made to this wiki page as soon as possible . If u need any reference for this I can also provide those.[সম্পাদনা]

    Pls made my changes reflected So that the real content can be oublished. Sreema1990 (আলাপ) ০৫:০০, ১৬ সেপ্টেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    বিষয়বস্তু র ভুল সংশোধন[সম্পাদনা]

    যে উদ্ধৃতি গুলো রেফারেন্স হিসেবে দেওয়া হয়েছে তাতে ব্রাহ্মণের পরে কায়স্থ এবং তার পরে বৈদ্যের স্থান আছে । কিন্তু শেষ প্রকাশিত লেখাতেটা ভুল ক্রম দেওয়া হয়েছে। অনুগ্রহ করে এটির ক্রমটি সঠিক করে দেওয়া হোক- যথা ব্রাহ্মণ, কায়স্থ ও তারপরে বৈদ্যের স্থান হওয়া উচিৎ ।

    আরেকটি বিষয় এর প্রতি আলোকপাত করতে চাই। বিষয়বস্তুটি সঠিক রেফারেন্স এর সাথে সংশোধন করা হলেও তা বলপূর্বক বাতিল হচ্ছে এবং বিপরীত তথ্য বারবার প্রকাশ করা হচ্ছে, যা রেফারেন্স এর সাথে মেলে না। Sreema1990 (আলাপ) ২০:০০, ২৩ নভেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    ইচ্ছাকৃত বিকৃতি[সম্পাদনা]

    প্রথমতঃ, কায়স্থ পাতাতে বিনা কারণে বৈদ্য জাতির কথা টেনে বৈদ্যকে ব্রাহ্মণ অথবা ব্রাহ্মণ-সদৃস জাতি হিসেবে তুলে ধরার চেষ্টা চালিয়ে যাচ্ছে dear debasish, অভিরূপ দাশশর্মা(প্রকৃত নাম অভিরূপ দাসগুপ্ত) ইত্যাদি বৈদ্য হানাদারেরা। এরা অন্যান্য পাতাতেও বৈদ্যকে ব্রাহ্মণ হিসেবে দেখানোর নানান কৌশল অবলম্বন করেছে। কায়স্থদের সাথে একমাত্র ব্রাহ্মণের তুলনা চলে, তাই বামুন-কায়েত কথাটির ব্যাপক প্রচলন দেখা যায়, কোথাও বামুন-বৈদ্য বা কায়েত-বৈদ্য বলে প্রবাদ শোনা যায় না। তাই কায়স্থ পাতাতে ব্রাহ্মণের প্রসঙ্গ আসলেও অযথা বৈদ্যের প্রসঙ্গ টেনে আনার কোনো কারণ ছিল না। নিজস্ব উদ্দেশ্য পূরণের জন্য বারবার বৈদ্য প্রসঙ্গ টেনে আনা হচ্ছে বৈদ্য হানাদারদের পক্ষ থেকে।

    দ্বিতীয়তঃ, কায়স্থ ও করণ দুটি সম্পূর্ণ ভিন্ন জাতি। করণ জাতির অস্তিত্ব একমাত্র উড়িষ্যাতে রয়েছে, কিন্তু বাংলায় কোনো করণ জাতির অস্তিত্ব নেই। কোনো কায়স্থই নিজেকে করণ বলে কখনোই পরিচয় দিতো না, বর্তমানেও দেয় না। ঠিক তেমনই কখনো কোনো করণ জাতির লোক কোনো ঐতিহাসিক কালেই নিজেকে কায়স্থ বলে পরিচয় দেয়নি। তাও, দেখা যাচ্ছে এখানে ইচ্ছাকৃতভাবে কায়স্থকে করণ বানানোর প্রচেষ্টা চালানো হচ্ছে ।

    তৃতীয়তঃ, এখন আবার দেখা গেল dear debasish কায়স্থকে মাহিষ্য, সদগোপাদি কৃষিজীবী সম্প্রদায়ের সাথে একই পর্যায়ে নামাতে চান। কিন্তু বৈদ্যকে ব্রাহ্মণের স্তরে রাখতে চান (নিজস্ব উদ্দেশ্য পূরণের জন্য)। প্রথমে বৈদ্যের সাথে অযথা তুলনা করে বৈদ্যকে ব্রাহ্মণ-সদৃস বানানোর পরিকল্পনা, তারপর কায়স্থকে কৃষিজীবী সম্প্রদায়ে পরিণত করা - এটাই হলো dear debasish এর লক্ষ্য। অথচ এতো জাতির প্রসঙ্গ আনার কোনো কারণই ছিল না, বিভিন্ন জাতির পারস্পরিক তুলনা করার জায়গা নিশ্চয়ই এটা নয়। শুধু কায়স্থ নিয়েই আলোচনা সীমাবদ্ধ রাখা উচিৎ ছিল। অবশ্য তা করলে ওনার উদ্দেশ্য পূরণ হবে কি করে !!!! Sreema1990 (আলাপ) ০০:২৫, ৩০ ডিসেম্বর ২০২১ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    একদম ঠিক Suryanshu Mitra (আলাপ) ১৬:১৩, ২১ জানুয়ারি ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    আপনাদের কাছে তথ্যসূত্রঃ থাকলে সেটি দয়া করে প্রদান করুন। বৈদ্যদের স্থান সঠিক ভাবে কোনটি বা তাদের স্থান যদি কায়স্থদের থেকে নিচে হয়,তবে সেই বিষয়ে তথ্যসূত্র দরকার,দয়া করে সেটি প্রদান করুন। Nobita456 (আলাপ) ১৭:৪৯, ২৪ জানুয়ারি ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    Sreema1990, Suryanshu Mitra; উপরের ব্যবহারকারী Nobita456 এখন ইংরেজি এবং বাংলা উভয় উইকিপিডিয়া থেকে অনির্দিষ্টকালের জন্য নিষিদ্ধ। নিবন্ধটি এখন WP:RS এবং WP:NPOV এর সাথে সঙ্গতিপূর্ণ। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ০৭:৫৪, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    আলোচনা[সম্পাদনা]

    প্রবন্ধটিতে প্রচুর তথ্যসূত্র যোগ করা হয়েছে,নির্মল কুমার বসুর তর্থসূত্রটি প্রবন্ধটিকে সমৃদ্ধ করেছে,আমার মনে হয় এটিতে আর বেশি আলোচনার প্রয়োজন নেই। Nobita456 (আলাপ) ১৭:৪৬, ২৪ জানুয়ারি ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    বাঙালি কায়স্থ[সম্পাদনা]

    প্রবন্ধটির নাম বাঙালি কায়স্থ করলে মনে হয় ভালো হবে। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ১৬:৫১, ২ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    সঠিক, আমি একমত। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ১৮:০৮, ২ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    কয়েকটি বিষয়[সম্পাদনা]

    First of all, I do not think article on English and Bengali Wikipedia have to be identical. But I am mentioning few things, among others, that I have noticed- 1. ভদ্রলোক শ্রেণী সংক্রান্ত ব্যাপার দেওয়া হয়নি। 2. Wink এর মতের শেষাংশ দেওয়া হয়নি। 3. "Dominant landholding community" -এর অনুবাদ পরিবর্তন দরকার। 4. Caste এর অনুবাদ সবজায়গায় আগের সহমত অনুযায়ী করা উচিত। আপনাদের মতামত জানান। ধন্যবাদ।Chanchaldm (আলাপ) ০৬:১৪, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    Chanchaldm, অনুবাদ করার সময় যদি আমি কিছু মিস করে থাকি, আপনি অনুগ্রহ করে সেটি যোগ করতে পারেন; উন্নতি সবসময় স্বাগত জানাই। মহিষ্য সম্পর্কে, আমি আলাপ পাতায় উদ্ধৃতি খুঁজে পাইনি। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ০৭:৪৭, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    আপনি সুুন্দর অনুুবাদ করেছেন। আপনি কোনো টুল ব্যবহার করলে সেটা সম্পর্কে জানতে পারি কি? বাংলায় টাইপ করা বেশ অসুবিধাজনক। ধন্যবাদ।Chanchaldm (আলাপ) ০৮:৩৭, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    Chanchaldm, আপনি Google এ অনুসন্ধান করলে অনেকগুলি টুল পাবেন, সেগুলি ব্যবহার করে দেখুন এবং আপনার সুবিধাজনক একটি চয়ন করুন৷ অন্যথায়, আপনি সরাসরি Google Translate ব্যবহার করতে পারেন। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ০৮:৫৬, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    করন- কায়স্থ সংযোগটি মনে হয় বাদ দেওয়া হয়েছে, আমার মতে এটি গুরুত্বপূর্ণ। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ১০:০২, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    কবির চৌধুরী ১১, অনুগ্রহ করে আমার শেষ সম্পাদনাগুলি দেখুন ('ইতিহাস' বিভাগ); করন-কায়স্থ সংযোগটি ইতিমধ্যে আছে। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ১০:৩৬, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    @Ekdalian ধন্যবাদ। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ১০:৫৯, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    • যে জমির মালিক তাকেই landholder বলা যায় । জমির মালিকানা স্বত্ব অনুযায়ী landholding community - জমিদার, তালুকদার, মণ্ডল বা জোতদার ইত্যাদি শ্রেণী হতে পারে। আমি এটা পড়েছি(ভুল ও হতে পারি) সমষ্টিগত ভাবে ভূমিস্বত্বের অধিকারে কায়স্থরা ব্রাহ্মণদের ঠিক পরেই ছিল। এখানে সেই সমষ্টিগত ভূমি স্বত্বের কোথায় বলছে তো? সেই অনুযায়ী আমি Google translate থেকে এককভাবে অনুবাদ করে সবচেয়ে যথার্থ "dominant landholding community" - এর অনুবাদ পেলাম "প্রভাবশালী ভূমি স্বত্বাধিকারী সম্প্রদায়" । আপনাদের কি মতামত? Caste এর বাংলাও দেখলাম অনেক দেখাচ্ছে- বর্ণ, জাতি, জাত, সামাজিক শ্রেণী ‌। চলতি ভাবে অনেকেই বর্ণ বলেন, কিন্তু scholar-রা বাংলায় লিখলে জাতি লেখেন।দাসা, নাগা এই সবগুলো মনে হয় দাস, নাগ ইত্যাদি হবে। রাধী যেটা লেখা সেটা খুব সম্ভবত রাঢ়ী।Chanchaldm (আলাপ) ১২:৪৮, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    • আমি এখন উল্লিখিত বানান/বাক্যাংশ পরিবর্তন করেছি। ধন্যবাদ, ChanchaldmEkdalian (আলাপ) ১৩:২৮, ৩ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
      @Chanchaldm@Ekdalian আমার মনে হয় ইতিহাস অধ্যায়টি সময়কাল ঠিক মতো পালন করছেনা, কায়স্থরা একাদশ শতকে জাতি হিসেবে প্রকাশ পায়, জাতিটি তৈরি হয়েছিল ব্রাহ্মণ, ক্ষত্রিয় এবং করন জাতির সংমিশ্রণে। পাল,সেন,বর্মন রাজবংশের অবশিষ্টরাও এই জাতিটির সাথে পরবর্তীতে মেশে, এই রাজ বংশ গুলো ( পাল বাদ দিয়ে) একাদশ শতকের অনেক পরবর্তীতে ধ্বংস প্রাপ্ত হয়, তাই আমার মনে হয় করন কায়স্থ সংমিশ্রণের বিষয়টি আগে হওয়া উচিত( ব্রাহ্মণ এবং ক্ষত্রিয় দের সাথে) , ধন্যবাদ। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ০০:৩৬, ৫ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    দুঃখিত, কবির চৌধুরী ১১; আপনি ভুল বলছেন। ব্রাহ্মণ এবং ক্ষত্রিয় হল বর্ণ যেখানে করণ কায়স্থ হল আরেকটি সমতুল্য জাতি। আপনি বর্ণ ও জাতি মিশ্রিত করছেন; এই ঐক্যমত্য সংস্করণ (ইংরেজি উইকিপিডিয়া) কালানুক্রমিকভাবে সঠিক। করণ কায়স্থদের (একটি অনুরূপ জাতি বা ভিন্ন নামে একই জাতি) সংমিশ্রণ সম্পর্কিত তথ্য শুধু ইতিহাসের আরেকটি অংশ মাত্র। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ০৯:৪২, ৫ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    এটি নিয়ে দ্বিমত রয়েছে, অনেকে মনে করেন করন এবং কায়স্থ সমতুল্য এবং অনেকে মনে করেন কায়স্থ- করন মিশে গেছে। দেখা যাক @Chanchaldm কি।বলেন। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ১১:৪০, ৫ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    আমি ঠিক একই কথা বলছি। আমিও একমত, "অনেকে মনে করেন করন এবং কায়স্থ সমতুল্য এবং অনেকে মনে করেন কায়স্থ- করন মিশে গেছে।" আমার মনে হয় আমি যা বলেছি আপনি বুঝতে পারেন নি। তারা সমতুল্য বা 'মিশে গেছে', যাই হোক না কেন, করণ-কায়স্থ কোনো বর্ণ নয়, যেখানে ব্রাহ্মণ এবং ক্ষত্রিয় হল বর্ণ। আপনি বর্ণ ও জাতি মেশাচ্ছেন বা উভয়ের মধ্যে বিভ্রান্ত হচ্ছেন। যাই হোক, Chanchaldm-এর মন্তব্যের জন্য অপেক্ষা করা যাক। ধন্যবাদ। Ekdalian (আলাপ) ১২:০৪, ৫ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    আমি নিজের কিছুটা পড়াশুনা থেকে বলছি(OR), বৌদ্ধ মহাসিদ্ধদের মধ্যে যারা চর্যাপদের পান্ডুলিপি লিখেছেন, তারা জাতিতে ব্রাহ্মণ, জেলে, শুঁড়ি ইত্যাদি ছিলেন, কিন্তু তাদের পেশা হিসেবে (লিপিকার) কায়স্থ উল্লেখ আছে কিছু জায়গায়। মজুমদার করণ শ্রেণীটিকে ব্রাহ্মণের পরবর্তীতে প্রাচীন বাংলায় গুরুত্বপূর্ণ স্থান অধিকার করার কথা বলেছেন। করণ-কায়স্থ জাতির মধ্যে ব্রাহ্মণ, ক্ষত্রিয়, শূদ্র উপাদানের উল্লেখ করেছেন, তবে তিনি নগর ব্রাহ্মণের ব্যাপারটা সমর্থন করেননি। অতুল সুর উল্লেখ করেছেন রাজা নবকৃষ্ণ দেব জাতিমালা কাছারিতে বেশ অন্য জাতিকে কায়স্থের মর্যাদা দিয়েছিলেন। রিসলে (not used as RS) কিছু ওড়িয়া গোয়ালা ও আরাকান জলদস্যু পরিবার কায়স্থের সাথে মিশে যাওয়ার উল্লেখ করেছেন (যদি না কিছু গুলিয়ে ফেলি)। এইভাবে জাতি-বর্ণের মিশেল সমগ্র ইতিহাস জুড়েই হয়ে এসেছে। যাই হোক মূল কথায় আসি, আমি যতটা জানি করণ নামটি প্রাচীন কালে বহুল ব্যবহৃত হয়েছে, কিন্তু মধ্যযুগে এর ব্যবহার বন্ধ হয়ে কায়স্থ শব্দের একমাত্র ব্যবহার শুরু হয়। Furui তাঁর বইয়ে বিশদ আলোচনা করেছেন। তিনি করণ-কায়স্থ(many times with some prefixes) দুটি শব্দই ব্যবহার করেছেন। ধন্যবাদ কবির চৌধুরী ১১, EkdalianChanchaldm (আলাপ) ০৫:০৯, ৬ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]

    এত বিষদ তথ্য দেওয়ার জন্য ধন্যবাদ, কয়েকটি বই সম্পর্কে আমিও জানি, যারা কায়স্থদের নাগর ব্রাহ্মণ না হওয়ার সম্পর্কেও বলেছে, যদিও সেটি পরবর্তীতে আলোচনা করা যেতে পারে। আমার আসল আলোচনাটি ছিল মূলত সময় কাল নিয়ে, আমি মনে করি করন দের সাথে কায়স্থ দের সংমিশ্রণের তথ্যটি পাল,সেন,বর্মন রাজবংশের মেশার আগে দেওয়া উচিত যা সঠিক সময়কাল নির্দেশ করবে। করনদের মেশার বিষয়টি তথ্যসূত্র সম্পন, সেক্ষেত্রে নতুন তথ্যসূত্রের প্রয়োজন নেই, এই ব্যাপারে আপনাদের কি মত? কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ১০:০৩, ৬ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    @Chanchaldm আপনার মন্তব্যের অপেক্ষায় রয়েছি। কবির চৌধুরী ১১ (আলাপ) ০৭:৪১, ১০ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]
    ওপরের দেওয়া ফুরুই এর বইয়ে বিশদ আছে করণ ও কায়স্থ সম্পর্কে। বৈদ্য নিবন্ধে থাকা ফুরুই এর বইয়েও মনে হয় আলোচনা আছে অনেক (আমি এখনও পড়িনি)। আপনি পড়ে Ekdalian বাবুর সাথে আলোচনা করতে পারেন। আমি আপাতত এই বিষয়ে আগ্রহী নই। ধন্যবাদ।Chanchaldm (আলাপ) ১৭:৩৮, ১০ আগস্ট ২০২২ (ইউটিসি)Reply[উত্তর দিন]